Ну,всем хорошо быть не может...
Аоши Шиномори и Онивабан
Сообщений 151 страница 180 из 205
Поделиться1522008-08-27 22:38:11
Mr_Hagime-сан ты очень строг к Шиномори. Да, он очень скрытный и неимоционален, но ведь он ниндзя(но не только в этом дело). Ему простительно. Я его уважаю за то, что он не стал психовать, как Суджиро. Он все держал в себе, несмотря на то, что у него творилось внутри. Я Суджиро не в чем не осуждаю,(мне наоборот его жалко) он молодой парень, который пережил сильную травму в детстве. Не стоит их сравнивать они разные. Аоши изменился бы, если была бы та девушка, которая смогла бы его изменить.)
Отредактировано МиsаО (2008-08-27 23:03:44)
Поделиться1532008-08-28 01:09:22
Mr_Hagime-сан ты очень строг к Шиномори.
Ммм... Я ко всем строг. Даже при оценке моего любимого Сайто-сана я не делаю никаких поблажек.
Да, он очень скрытный и неимоционален, но ведь он ниндзя(но не только в этом дело).
Мисао Ниндзя. Окита ниндзя. Те четверо, что жили с Окитой ниндзя. Шикиджу ниндзя. И все они гораздо живее, чем Аоши.
Я его уважаю за то, что он не стал психовать, как Суджиро.
Так.
Во-первых, Соджиро младше Аоши и его психика менее устойчива.
Во-вторых, Соджиро держал всю эту горечь в себе гораздо дольше, чем Аоши, а это, согласись, МиsаО-сан, тоже немаловажно.
В-третьих... как бы это сказать. Соджиро, вообщем то, своей собственной философии и своих собственных принципов не имел. Он был как бы отражением Шишио. И все вышло так, что Соджи-чан стал как бы полигоном для спора двух философий - кеншиновской и шишиовской, в то время, как Аоши-сан и Кеншин ментально боролись напрямую, а не через "посредников". В принципе, защита своих собственных интересов не так сложна, как защита чьих-то еще. Причем, прошу заметить, что Шишио пытался навязать Соджи-чану свои идеи, пытался, чтобы он принял их. И он почти сделал их своими. Вот это самое "почти" и сыграло решающую роль в психологической схватке Кеншина и Соджиро.
Не стоит их сравнивать они разные.
Не такие уж и разные. Даже сам Соджи это говорил. Они оба испытали похожие трагедии и оба почти одинаково на них отреагировали - запрятали свои эмоции глубоко-глубоко, оставив на поверхности лишь одну. И если у Соджиро это была жизнерадостность, то у Аоши - тлеющая ненависть ко всему.
Аоши изменился бы, если была бы та девушка, которая смогла бы его изменить.)
Уж не на Мисао-чан ли ты намекаешь?
Поделиться1542008-08-28 01:11:52
Мдаа...МисаО намекает на Мисао чян....Зашибись....
Поддерживаю Мистера Хаджимэ)))
Поделиться1552008-08-29 16:43:43
В том-то и дело, что Суджиро молод, а следовательно и психика у него мнее устойчива(я тоже об этом упоминала). Тогда замем ты их вообще сравнываешь, говоря, что Суджиро более живой?
Я считаю,что все-таки они разные. Да, у них трагическое прошлое. Ну и что? Их надо считать похожими? Там чуть ли не у всех героев такое прошлое.
Я не намекаю)) Возможно Мисао, а возможно Мегуми...
Отредактировано МиsаО (2008-08-29 17:08:21)
Поделиться1562008-08-29 20:33:31
Ага,Мегуми,а Сано что,в монахи уйдёт???
Поделиться1572008-09-16 21:41:49
В том-то и дело, что Суджиро молод, а следовательно и психика у него мнее устойчива(я тоже об этом упоминала). Тогда замем ты их вообще сравнываешь, говоря, что Суджиро более живой?
А почему бы мне их не сравнить? Лично Я увидел в Суджиро, наиболее схожего с Аоши-саном персонажа. Суджиро удался, Аоши нет. Это мое личное мнение, которое я не собираюсь никому навязывать.
Я считаю,что все-таки они разные. Да, у них трагическое прошлое. Ну и что? Их надо считать похожими? Там чуть ли не у всех героев такое прошлое.
Трагическое прошлое - не единственный связывающий их фактор.
Поделиться1582008-12-08 19:53:05
Здравствуйте!
Вставлю "пять копеек",не против?
Не надо нас "жалеть"(с) персонажи
его считают байроническим героем, хотя байронический герой, там и рядом не валялся. Потому что в том числе БГ сидит в НЕПРОХОДЯЩЕМ ГЛУБОКОМ РАЗОЧАРОВАНИИ И СПЛИНУ ( чего лично я у Шиномори не наблюдаю), соответственно к этому прилагается «по бабам» (с кого писали, нэ? , а так же охи –вздохи этих самых гламурных деффачек из серии «покровительственная жалость».
А вот этого ни один нормальный/ненормальный мужчина , хоть реальный, хоть нарисованный терпеть не будет.
Попробуешь «пожалеть» того же Орочимару, Бьякую или, не дай ками, фукутё тут же и обломаешься. Ну не «жалеются» они. А уж сколько реальных примеров - не сосчитать.
И вот, кстати, Шиномори относится для меня в ту же когорту товарищей, которых противопоказано «жалеть» покровительственной жалостью. И кстати, Алекс Роу тоже – там, вместе со своими вспышками неконтролируемого бития посуды, мебели, чужих рож и кораблей.
О, а еще ж Рокэ, которого в фэндоме некоторые считают Байроническим мерзавцем
Возвращаясь к Аоши, хочется указать на его реальность: в такую ситуацию может себя загнать любой человек . О, конечно, это не обязательно проявится так, как показано там (манга,аниме).
Но. И да, в этом он похож на Сано. Пусть в случае с Сано кому-то история кажется патетичной, но.
И мне очень не хочется употреблять в отношении Хиноми Оси выражения «оступившийся», «запутавшийся» и пр. Вместо этого правильнее было бы сказать другое. Сам.
И вот когда человек принимает это «Сам» - приходит Равновесие, что и прорисовано дальше – в символьной форме (аниме)
Р.С. Вообще Шиномори Аоши очень интересный с точки зрения развития (пока обозначу так) персонаж. Сейчас смотрю мангу и да - подтверждается. Через неделю,а может и раньше выложу статью (с мангой разберусь) Если интересно, костяк статьи можно посмотреть здесь http://www.diary.ru/~PERASPERA/p52886299.htm
Поделиться1592009-02-25 19:40:07
Аоши-очень неоднозначный персонаж.Мне лично он не нравится,так как всё время впадает в крайности.Сначала он типа весь из себя крутой ниндзя,убьёт кого хошь.Потом,когда Кеншин сломал в нём убеждения Канрю,он стал а-ля Кеншин.Весь такой тихий и добрый.Получается,что своей жизненной философии он так и не выработал,хотя жизнь у него была весьма интересная и поучительная.
Поделиться1602009-02-27 07:07:47
Потом,когда Кеншин сломал в нём убеждения Канрю,он стал а-ля Кеншин.Весь такой тихий и добрый.
Он не стал "тихий и добрый" , это в дурацком продолжении мультика ,к которому Вацуки не имеет никакого отношения , они так изобразили дальнейшее "душевное развитие" Аоси. В манге этого НЕТ.
Поделиться1612009-03-04 21:42:01
В нем не было никаких убеждений Канрю, ему просто нужна была работа ( и его друзьям ) .
Saito Hajime-сан почему ты говоришь, что у него не было своей философии? Просто он замкнут, и тут мало что можно сказать о его философии...
А кто не бросится в крайность, если он потерял всех дорогих ему людей? это ведь очень тяжело...
Кеншин открыл глаза многим героям и они менялись. Аоши не исключение... а-ля Кешин тут не причем...
Поделиться1622009-03-04 21:50:25
В нем не было никаких убеждений Канрю, ему просто нужна была работа
Я опирался на слова Кеншина.
А кто не бросится в крайность, если он потерял всех дорогих ему людей? это ведь очень тяжело...
Всех?А как же Мисао,Окина и оставшиеся в Киото Онивабан?
Кеншин открыл глаза многим героям и они менялись. Аоши не исключение... а-ля Кешин тут не причем...
Saito Hajime-сан почему ты говоришь, что у него не было своей философии? Просто он замкнут, и тут мало что можно сказать о его философии...
Может быть.В любом случае ни Вацуки,ни те,кто аниме делал,не потрудились над серьёзным раскрытием этой темы.
Поделиться1632009-03-04 21:53:28
В любом случае - есть у него философия или нет - он морально неустойчивая личность.
Поделиться1642009-03-08 20:48:35
Всех?
Даже если не всех, они ведь были его друзьями, и потерять всех 5-ых сразу тяжело переносится человеком. а Мисао и Окина не были ему настолько близки...
Я опирался на слова Кеншина.
это наврено стсовский перевод) Его друзьям просто нужна была работа, он не мог их бросить и они оказались у Канрю...
Поделиться1652009-03-08 21:08:36
Мисао и Окина не были ему настолько близки...
Я почему-то так не думаю.
это наврено стсовский перевод
Не а.Нормальный перевод(там кстати не Аоши,а Аоси)
Его друзьям просто нужна была работа, он не мог их бросить и они оказались у Канрю...
И это-повод стать слепым орудием в руках грязного дельца?
Поделиться1662009-03-10 12:27:46
потерять всех
а Мисао и Окина не были ему настолько близки...
Присоединяюсь , МиsаО-доно .
Я почему-то так не думаю.
А вот Аоси , похоже , вопринимал именно так. Всем очевидно , что до 4х товарищей ему было дело , а до остальных - не очень-то , скажем так))...
И это-повод стать слепым орудием в руках грязного дельца?
А он себя его орудием не считал , о чем так ему в рожу и говорил , - за что , между прочим , их Канрю из пулемета и расстрелял . И "слепым орудием в руках грязного дельца" он не был )) , просто -охрана )))
Поделиться1672009-03-11 12:15:41
А вот Аоси , похоже , вопринимал именно так. Всем очевидно , что до 4х товарищей ему было дело , а до остальных - не очень-то , скажем так
Всё время когда показывали воспоминания Аоши и Мисао,о том,как Аоши ушел из Онивабана,они были вместе:Аоши,4 его товарища,Окина и Мисао.Они были также дороги ему,просто он спрятал это глубоко внутри себя.
А он себя его орудием не считал , о чем так ему в рожу и говорил , - за что , между прочим , их Канрю из пулемета и расстрелял
Однако работать на Канрю это ему не мешало.Получается,что он просто взял и задвинул все свои принципы?Это невозможно оправдать никакими физическими потребностями вроде
Его друзьям просто нужна была работа, он не мог их бросить и они оказались у Канрю...
Поделиться1682009-03-11 15:17:06
Всё время когда показывали воспоминания Аоши и Мисао,о том,как Аоши ушел из Онивабана,они были вместе
Не надо путать : это в воспоминаниях Мисао Аоси присутствовал , а у Аоси никаких воспоминаний про нее или Окину ( во всяком случае в мультике ) НЕ БЫЛО . Разве что потом , когда он сговаривался с Шишио , и то : выбор очевиден , да он и там все больше вспоминал 4х товарищей.
Получается,что он просто взял и задвинул все свои принципы
У него был один принцип : удобство его товарищей . И все. Ему он соответствовал , - до тех пор , пока они не умерли .
Поделиться1692009-03-15 15:42:30
Я не хочу сказать, что Мисао и Окина не были ему дороги... Наоборот, он очень дорожил Мисао и не хотел подвергать её опасности, поэтому оставил ее с Окиной. Но тем не менее они были его друзьями, которые были с ним очень долгое время... Аоши -мужчина его с ними объедиляла настоящая мужскя дружба, а Мисао и Окина не были ему настолько близки, но не менее дороги...
А о марально неустойчивой личности (Аоши) могу сказать, что в жизни человека просходят разные события и в связи с этим происходит переоценка ценностей, и это не означает, что этот человек марально не устойчив. Это происходит с каждым из нас, а Аоши не исключение, тем более события, которые он пережил, просто вынудили его менять свою точку зрения...
Поделиться1702009-03-15 16:35:48
Моральная неустойчивость - это не изменение взглядов на жизнь ; я не считаю , что Аоси поменял свои приоритеты . Они остались у него , какие были : ЛЮДИ , которых он уважает и любит. А моральная неустойчивость по моемУ мнению - это когда внешние обстоятельства способны заставить человека не соответсвовать ЕГО СОБСТВЕННЫМ ЦЕННОСТЯМ И ПРИОРИТЕТАМ , однако из этого состояния он выходит не скоро и обычно не без помощи - опять же - со стороны.
Поделиться1712009-03-15 16:50:23
Наоборот, он очень дорожил Мисао и не хотел подвергать её опасности, поэтому оставил ее с Окиной.
А ещё по причине её малолетства.Он безусловно хотел оградить её от опасностей войны.Но хотела ли этого она?
Это происходит с каждым из нас, а Аоши не исключение, тем более события, которые он пережил, просто вынудили его менять свою точку зрения...
Как сказал Сого:не мы такие,жизнь такая.Аоши достаточно молод,и у него,в отличие от Кеншина или Сайто ещё не сформировались твёрдые жизненные принципы.Так что действительно нет ничего странного в том,что он столь часто меняет жизненную позицию.Вопрос в том,хорошо или плохо сказывается это на его характере?
Поделиться1722009-03-15 17:04:44
Я думаю, что после последней битвы с Кеншином, он обрел себя и он никогда не будет меняться. Мне нравится то, каким он стал. В конце-концов он изменился в лудшую сторону и можно прийти к выводу, что все-таки это сказалось на нем хорошо. Но если рассмотривать прошлое, то там наоборот.
Поделиться1732009-03-15 17:09:37
Я думаю, что после последней битвы с Кеншином, он обрел себя и он никогда не будет меняться.
И навсегда откажется от меча?Или он взял паузу,чтобы проанализировать всё,что с ним произошло?
Но если рассмотривать прошлое, то там наоборот.
Да уж.Тяжелые обстоятельства не закаляли,а ожесточали его характер.
Поделиться1742009-03-15 23:13:28
И навсегда откажется от меча?Или он взял паузу,чтобы проанализировать всё,что с ним произошло?
Трудно сказать... Он явно не хочет больше пользоваться мечом, но он его использует, если в этом будет необходимость... мне так кажется)
Да уж.Тяжелые обстоятельства не закаляли,а ожесточали его характер.
Согласна...
Поделиться1752009-03-15 23:17:51
Он явно не хочет больше пользоваться мечом, но он его использует, если в этом будет необходимость
Или устроился бы работать в Сиробеко,где ему выдали бы замечательный фартук,как Яхико
А может он стал бы простым информатором,из тех,которые посылают сигнальные ракеты и голубей почтовых.
Поделиться1762009-03-19 00:08:08
))) Я не уверена, что он будет информатором
Просто он хочет спакойной жизни. И наверняка найдет себе занятие...
Поделиться1772009-03-19 10:38:53
Просто он хочет спакойной жизни. И наверняка найдет себе занятие
И образуют они с Хико артель гончаров и станут жить-поживать,да горшки наживать.
Поделиться1782009-03-19 20:03:01
Не будем гадать
Поделиться1792009-03-19 21:31:25
Не будем гадать
Ну как хочешь.
Поделиться1802009-04-27 00:32:54
Здравствуйте еще раз!
Заглянула, а тут обсуждение идет, очень приятно
Он не стал "тихий и добрый" , это в дурацком продолжении мультика ,к которому Вацуки не имеет никакого отношения , они так изобразили дальнейшее "душевное развитие" Аоси. В манге этого НЕТ.
"Тихие" в другом месте обретаются:) И к окончанию вашей цитаты- а как же: "Но даже, если его неспособны понять другие,Аоши сумел найти то, что ему было нужно больше всего: место в котором сердце обретает покой, и искренние чувства близких людей, которые важнее любой славы..."(с) Химура Кеншин, 28 том манги, глава "Осеннее Тепло"
Даже если не всех, они ведь были его друзьями, и потерять всех 5-ых сразу тяжело переносится человеком. а Мисао и Окина не были ему настолько близки...
Я не хочу сказать, что Мисао и Окина не были ему дороги... Наоборот... а Мисао и Окина не были ему настолько близки, но не менее дороги...
А это просто сосредоточенность на том, что вот прямо сейчас, не сходя с места важнее всего другого, а там хоть трава не расти.
Не надо путать : это в воспоминаниях Мисао Аоси присутствовал , а у Аоси никаких воспоминаний про нее или Окину ( во всяком случае в мультике ) НЕ БЫЛО . Разве что потом , когда он сговаривался с Шишио , и то : выбор очевиден , да он и там все больше вспоминал 4х товарищей.
Если совсем примитивно говорить: Окина на соседней улице, а Шишио вот он, перед глазами маячит. Козерогов от этого "на соседней улице" нехило переклинивает.
Знаю. Потому что одна из.
Я думаю, что после последней битвы с Кеншином, он обрел себя и он никогда не будет меняться. Мне нравится то, каким он стал.
+1, и это радует
И навсегда откажется от меча?Или он взял паузу,чтобы проанализировать всё,что с ним произошло?
Именно что паузу.Об этом Окина говорит Кеншину в 62 серии:)
"Отказаться"? Не про того человека:) Была еще третья часть манги в которой Аоши "наоело созерцать"(с) Сайто и он занялся прямыми своими обязанностями: сбором информации, слежкой и прочьей паталагоанатомией.
И там еще был замечательный ответ на вопрос Сайто: "Что мол, решил не совершать двойного самоубийства вместе со скелетом?" "У меня еще есть дела. И есть человек , который ждет моего возврашения"(с) манга
И образуют они с Хико артель гончаров и станут жить-поживать,да горшки наживать.
Саайто-сан, йа умэр, потому что про это есть английский фик. Оно конечно донельзя слезоточивое и пры, но....
но... вообразите себе филосовствующих на пороге Камия-Додзё Хико и Аоши... И реакцию Кенджи на это "Он не хотел участи полубезумного старца и человека страшного,как ад"(с) так извращался Промт. А теперь соотнесите;-)
Водится здесь: http://www.fanfiction.net/s/1975106/1/R … mori_Story